Зважаючи на те, як часто мене просять розповісти щось про італійських чоловіків я вирішила винести це в окрему публікацію, аби не переписувати з разу в раз. (Не знаю з якою метою мене щоразу про це питають, та в принципі і знати не хочу).
Отож, про італійських чоловіків.
Тут треба умовно поділити їх на дві частини: північні та південні. Між італійцями це чіткий поділ, вони відрізняються між собою.
Північні італійці більш “європейські”. Вони більш стримані, культурні, галантні, з манерами. З жінкою вони “на рівних” і не дуже проявляють залицяння. Але також вони більш скупі. Часто на півночі є звичка, що на побаченні або кожен платить сам за себе, або ділять суму порівну.
Південні італійці. Більш “циганні” – запальна натура, жага до стосунків. Для них нормально проявляти інтерес до будь-якої жінки, робити їй компліменти, навіть трапляються такі, що можуть підійти на вулиці до незнайомки і погладити її. Для них прийнято, що жінка має слухати чоловіка, а не бути на рівних. Чоловік жінкою командує. Водночас вони дуже щедрі. На побаченнях зазвичай чоловік платить за жінку. Увагу до красивих жінок проявляють чи не при кожній нагоді. І якщо це роблять до сторонньої жінки – нема права їх ревнувати.
Але варто зазначити, що такий поділ не категоричний – і ті, і інші бувають різними.
Загалом італійські чоловіки вважають слов’янських жінок дуже красивими. Наші жінки не так командують чоловіком, як то роблять італійки (матріархат 🙂 ), а більш привітні, милі, хороші господині, що їм подобається. Загалом всі мої знайомі італійці, що побували в Україні казали: “з 10-ти жінок лиш одна може бути трішки некрасива“.
Власне бачення.
Загалом я проти міжнаціональних шлюбів. Я спостерігала не за одним таким подружжям і щось в них було не те. Ви можете прийняти громадянство, та ніколи не станете італійкою. Ви ніколи, як би не старалась, не зможете влитись в їхню культуру. Йдеться не лише про релігію, побут, виховання, а й про менталітет, який був сформований у кожного ще з дитинства. Словом, інша система цінностей. У міжнаціональних шлюбах я часто помічала фальш, коли хтось із двох прикидавався тим, ким він є не насправді. І рано чи пізно все одно тягне до своїх коренів.
Стосовно мене і типових безглуздих питань: «могла б жити в Італії, вийти заміж за італійця і бути забезпеченою на все життя». Я не могла б ніколи зв’язати моє життя з іноземцем, бо для мене це було б своєрідною зрадою мого єства – я б не змогла прижитись до інших традицій, навіть таких банальних як національна кухня. Я не могла б сприйняти інших релігійних звичок. Мені не прийнятні тамтешні норми виховання дітей. І, найважливіше, я не могла б погодитись жити в якійсь іншій країні. Словом, ні – з італійцем я бути б не могла. І я не вірю в догму «серцю не накажеш», тож між серцем і розумом я обираю розум.
І застереження: не треба думати, що італійські чоловіки принци. Мужик він і в Африці мужик і що на думці в українця, те і на думці в чоловіків інших національностей. Просто нерідко бачила жіночок, що кинули хорошого чоловіка в Україні заради якогось італійця, а в результаті усвідомили, що проміняли шило на мило.
Ще одного разу мені сказали: «а толку з тих українських хлопців? Вони всі п’ють, курять, хіба серед них є нормальні?» тут відповім приказкою: «Яке їхало– таке здибало». Якщо Вам трапляються лише погані хлопці варто задатись питанням може і Ви така погана, тож не сподівайтесь, що закордоном знайдете ідеал. Серед українських хлопців є чудові люди! Багатьох таких знаю, навіть зустрічаюсь з одним з таких хороших.
Але загалом – вибір за кожним. Вирішуйте самі, хотіли інформації – я вам її надала, як сама бачила та чула.
16.04.2014
Інформатор 🙂
Ольга Врублевська
Я чув, що концентрація ультрафіолетовго випромінювання в сонці впливає на темперамент людини. Чим його більше тим і темперамент “гарячіше”.
Про це не знаю, суджу з лиш того, що бачила і з того, що самі італійці стверджують.
Я, живучи тут, так само не зможу прижитись до місцевих традицій, звичок. Це поставить мене в дещо скрутне становище, якщо мені захочеться вибирати собі тут невістку. Крім того, є ще національні погляди і тд.
Якраз почав читати книжку на цю тему: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%96
Дещо не розумію яка спільна тематика у цієї книги з публікацією…
Тематика спільна з коментарем Алекса. 🙂
“тут” – це львівська місцевість?
Ви самі звідки будете, що відчуваєте такі національні відмінності?
(просто цікаво)
Я народився у Львові, але мої батьки не коренні львів”яни. Їхні “корні” тягнуться з Росії, та ще декількох країн. Якщо раптом заспіваю народну пісню, або вдягну вишиванку, або помолюся в церкві, хоча останнє до місцевості ніякого відношення нема, моляться усюди, але хто в якій церкві, то так само зраджу своє єство. А у Львові більшість притримується національних і релігійних традицій.
Згадалося:
"Наші жінки не так командують чоловіком, як то роблять італійки."
– пощастило ж мені що я знайомлюсь переважно з українками. 😀Чому такий сарказм? 🙂
Натякаєш, що й українки схильні до сильно командування? 🙂
Та я не знаю, мені нема з чим порівняти. Але з твоєї публікації роблю висновок що пощастило. 🙂
я думаю рано казати “гоп”
Маєте на увазі рано казати “гоп” – бо ще трапиться іноземка чи рано, бо ще українка розкомандується? 🙂
Щодо “кожен платить сам за себе”, це не тільки у Італії, а у майже всій Європі, де є гендерна рівність. Цим жінка показує, що вона може сама собі дати раду, а не сидіти на шиї в чоловіка, і показувати, що вона зовсім беззахисна і нічого не може робити.
Я знаю і вважаю це цілком прийнятним та звичним. Особисто для мене в цьому нічого поганого нема.
Та ні, я рахую, що це не припустимо. Якщо чоловік запрошує дівчину на побачення, то він і має розраховуватись за себе і дівчину. Тим він показує, що він здатний забезпечити обох і не важливо, що дівчина може бути топ-менеджером Газпрому. От уявляю, як Воробус запрошує Врублі на романтичне побачення, а потім замість прощального, чи передпрощального поцілунку каже: з тебе 93 грн. 75 коп. 🙂 Якщо то просто ділова зустріч, то інша справа, але можна так само самому заплатити в знак люб”язності. Хоча як на мене, то не можу терпіти побачення в кафе, ресторанах, ту романтику етикет, та манери. То для людей стандартизованих з бідною фантазією. Все побачення розігрується по декількох варіантах шаблонних сценаріїв. А ще то протягування коробочки з коштовним подарунком, або обручкою в ресторані мене взагалі добиває.
«От уявляю, як Воробус запрошує Врублі на романтичне побачення, а потім замість прощального, чи передпрощального поцілунку каже: з тебе 93 грн. 75 коп.»
Цілком уявляю! Він ще й проведе додому і скаже: «Позич дві гривні на маршрутку». 😀
А про шаблонні і нешаблонні сценарії: не знаю що і краще. Мені як один кадр розказав свій нешаблонний сценарій: в дощ і слякоть пішов з дівчиною на Говерлу. Я собі уявляю які варіанти відповіді прокручувала в голові зла, промокла, змучена дівчина на вершині, коли він їй запропонував одружитися. Чуваку повезло, але, як на мене, то було на грані фолу.
Зате буде що згадати, ще й подругам, дітям та онукам з усмішкою розказуватиме. 😀 А ресторанну пропозицію руки та серця ніхто і не згадуватиме. З однієї сторони варіанти розвитку подій треба продумувати, щоб не було казусів, але з іншої сторони якась несподіванка може надовго запам”ятатись і яку буде потім приємно з усмішкою згадати.
Ну не вистачає людині дві гривні на маршрутку – з кожним може трапитися. До того ж у випадку походу до ресторану, в якому треба заплатити 93 гривні і 75 копійок. Справа-то життєва:)
Я ту суму 93 гривні і 75 копійок “від фонаря” взяв. Тепер видно, що мало. Навіть Ольга каже, що я пересвяткував. 903 грн. 75 коп. !!!! 😀
А якщо жінка запрошує чоловіка до ресторану, то, як би там не було, все ж чоловік має платити?:D
То зовсім інша ситуація, тоді або кожен платить сам за себе, або, в деяких випадках, жінка має платити. У мене була ділова зустріч з однією жінкою, ту зустріч можна було преспокійно провести на вулиці та все обговорити, але де там, вона рахує що то не солідно і треба десь сісти в кафе, чи як воно там називається(ті столики, що в ценрі під накриттям), а сісти в кафе значить треба зробити замовлення – от і нехай замовляє що хоче і сама за це і розраховується. Якщо хлопець запрошує дівчину, то хлопець і має платити за обох. А то скоро дійде до того, що запросить хлопець дівчину до себе в гості, зробить якийсь чай/каву, а потім за це рахунок виставить, та ще й порахує скільки цукру пішло. А що, є в тому свій плюс, не треба ламати голову що купити, коли ідеш до когось в гості, можна буде з пустими руками прийти, головне, щоб гаманець був не пустий 🙂 . І ще: бувають такі гості, як правило дальні(чи далекі) родичі, які будуть гостювати у господаря до тих пір, поки у нього кубики з льоду в холодильнику не скінчаться. От для таких гостей така практика “виставляння рахунку” сама напрошується.
Напевно, дискутуючи на таку делікатну тему перш за все потрібно було вказати на її подвійну сторону. Коли людина змушена за себе заплатити – це одне, коли людина хоче за себе заплатити, ціль такого бажання може бути самою різною – зовсім інше. Тобто в когось прояв такого бажання і його подальшого втілення може мати таку собі демонстративну функцію. От приємно жінці показати, що вона може за себе розрахуватися, що вона на рівні з чоловіком, все дуже релятивно. Втім є певні правила в етикеті, які, власне кажучи, можуть допомогти у вирішенні даного питання.
В цій публікації було сказано так: “Часто на півночі є звичка, що на побаченні або кожен платить сам за себе, або ділять суму порівну.” Я це зрозумів так: це коли хлопець запросив дівчину на побачення у ресторан, чи кафе. Якщо зі знайомою випадково зустрівся і вирішили десь посидіти – то це інша справа. Та і який зміст жінці показувати, що вона може за себе розрахуватися, якщо чоловік, як правило, знає чим вона займається і прикинути який у неї місячний дохід.
Alex_V, Володимир Помф’юк, Марушка,мої любі читачі, ви здається пасочки переїли і пересвяткували, що тепер лепечете всякі такі дурощі, та ще й Воробуса сюди приплітаєте 😀
А якщо серйозно… Чому за мене хтось має платити? (під словом мене варто розуміти слово жінка), він же теж ходить на роботу і заробляє нелегко кошти, а тут ще ходити по всяких закладах і платити вдвічі більше. І знаєте, я вам скажу чесно: я волію заплатити за себе сама, або половину, в нормальному, можливо дещо дорогому закладі, аніж щоб чоловік платив за мене в якомусь закладі зі сумнівною санітарією, куди ми потрапили в цілях економії, бо йому треба платити за двох.
Що ж стосовно пропозиції – в моєму баченні це маразм (користуючись нагодою нагадаю вам, шановні чоловіки, що не варто брати до уваги мою думку стосовно цих штучок, бо в даних речах мене інші жінки вважають психопаткою) однак який сенс із всієї тієї показухи, замурзаних зізнань, пропозицій де або нема нічого оригінального, або знуджено однаковий сценарій? Якщо двоє людей зустрічаються і планують закріпити свої стосунки одруженням – нафіга отакі зізнання?! Вони собі подумали, спланували, вирішили. Зробити такий вечір для галочки, якщо він наперед вже знає що вона згідна? Ну де тут сенс?
З іншого боку – якщо він ще сумнівається, вони не достатньо знайомі ітд – які шанси, що вона отак візьме і погодиться на його пропозицію?
Словом, особисто я тут бачу примітивізм і зайвість.
Якщо є охота свята краще вже організувати щось інше, аніж фальшиві-показові зізнання.
Так от я і кажу, що нема чого ходити по всяких закладах і набивати кишені їх власникам. І що то за тенденція – весь час жерти? Можна ж піти в тир постріляти, накупити пітард та повзривати їх в сміттєвих баках, в різних пляшках, можна піти качок на озері погодувати, можна купити котячий корм, та пороздавати його бездомним котам, посадити дерево, пограти в настольний теніс і тд і тд. Одним словом зайнятись завжди є чим 🙂 Тим, кому хочеться мені сказати, що людям цікаво взривати пітарди лише до певного віку я відповім: мав я у дупі таке доросле життя де у людей солідність – то тільки така натянута маска, яка при проблемних якихось ситуаціях зразу злітає. І краще вже так, ніж коли перед тобою офіціантка висипає на тарілочку пачечку хімічних чіпсів і ти за то маєш заплатити 30 грн. То не то, що я такий категоричний противник барів, ресторанів, але чого туди іти, коли з грошима напряг? Є багато і інших цікавих і набагато дешевших варіантів.
Чому за Вас мають платити я написав у відповіді до коментаря Марушки.
Видно хлопець, який вирішив зробити пропозицію своїй дівчині в дощ і слякоть на Говерлі хотів таким чином переконатись в тому, що та дівчина точно, на 100% хотіла б вийти за нього 😀
Така тенденція не полягає в тому, щоб поїсти. Це радше один із способів проведення часу, а споживання їжі, яке нам пропонує сам заклад – це лише головний його атрибут.
Ну я це і мав на увазі. Я не вважаю похід в ресторан або кафе і поїдання там їжі якимось злом, але не тоді, коли це повторюється на кожному побаченні, або на кожній зустрічі, як це дуже часто в багатьох і буває. Або тоді, коли люди, щоб не перенаватажувати собі голову думками як цікавіше провести час ідуть в якийсь ресторанчик і розпочинають там стандартний шаблонний діалог в якому по-суті одна безглузда тріпотня, яка забудеться з виходом з того закладу. А через деякий час забудеться що був і сам факт перебування в тому закладі. Тому я і кажу, що краще вже пітарду взірвати, та таку щоб попотужніше – навіть це має більший шанс залишитись в пам”яті і виробити якийсь адреналін.
З першим Вашим абзацом, більш, ніж згідна! Треба жити не за встановленими стандартами, а більш різноманітно 🙂
Святі небеса! Я за пана Воробуса заступилася, а ти мені про пасочку:)
Олю, підтримую твою позицію згідно того, що, будучи жінкою, платити за себе – цілком нормальне явище. Це питання, проте, не лише особисте, а й соціальне. Так як бачення певних соціальних, і не тільки, аспектів безпосередньо залежить від впливу того ж самого соціального контексту, в якому ми живемо. Але й багато чого залежить від самої ситуації, як це вірно підмітив Alex_V.
Олю, повертаюся до тебе знову, вірніше до твого другого абзацу. Однак який сенс із всіх тих наших думок та суджень, якщо двоє людей кохають одне одного. І будь це ресторан, кав’ярня з її затертими скатертинами на столиках на пару з підів’явшими трояндами чи музей трипільської культури, чи взагалі бункер – навряд чи є якась різниця для прояву щирих почуттів.
Мабуть твоя правда, я просто висловлювала мою думку з цього приводу, у мене вона трошки протилежна, але така як є.
Alex_V, Марушка,
І щодо оплати. Я не вважаю, що чоловік за мене має платити, навіть якщо він мене запросив. Зазвичай я керуюсь принципом, що коли йду на каву з кимось з друзів – кожен платить сам за себе, і немає значення чоловік це чи жінка.
Але і не дарма Марушка – одна з моїх кращих подруг, якщо вона мені замість мене сказала те, що і я думала написати:
Коли людина змушена за себе заплатити – це одне, коли людина хоче за себе заплатити, ціль такого бажання може бути самою різною – зовсім інше. […] От приємно жінці показати, що вона може за себе розрахуватися, що вона на рівні з чоловіком, все дуже релятивно.
Бублику, ти мені нагадали наші колишні посиденьки в Maninі. Бракує:с
Я їх теж часто згадую.
І взагалі – нема як вийти з тобою на зв’язок! Ти хоч тут мене читаєш, а я тобі й не маю куди написати…
Alex_V, з приводу цих слів не можу погодитися: “…і розпочинають там стандартний шаблонний діалог в якому по-суті одна безглузда тріпотня, яка забудеться з виходом з того закладу”. Навряд чи тема самої розмови безпосередньо залежить від місця перебування, я б не дивилась на це з таким упередженням. Все ж, як не дивно, спілкуємося ми з людиною, а не з місцем, про “банальність” якого можна було б судити.
Сповіщення: Щодо італійських жінок і трохи про гендерну рівність | опосередкована щирість
Сповіщення: Відмінності у системах виховання дітей | опосередкована щирість
Сповіщення: А у нас тут річниця творчості… | опосередкована щирість